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O depois da Revolução

Os crimes de guerra das forças ucranianas são chocantes

Tudo o que está relacionado com crimes, com crimes de guerra, incluindo aqueles cometidos por nacionalistas, o regimento Azov tudo isso é chocante.

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Denish Pushilin (Denys Volodymyrovych Pushylin), o Chefe de Estado da República Popular de Donetsk – Reprodução

─ RIA Novosti, tradução do DCO ─ Acompanhe a entrevista de Denish Pushilin (Denys Volodymyrovych Pushylin), o Chefe de Estado da República Popular de Donetsk, um estado separatista recentemente reconhecido pela Rússia, na região da Bacia do Donets (Donbas), na Ucrânia. Pushilin é o chefe de Estado da RPD desde setembro de 2018 e está a frente junto com o exército da Rússia pela libertação de seu país desde o golpe nazista de 2014.

─ RIA Novosti ─ Os crimes de guerra das forças ucranianas no Donbass são chocantes, mas a república já está se preparando para uma vida pacífica: a restauração de fábricas e aeroportos. Na segunda parte da entrevista, o chefe da República Popular de Donetsk, Denis Pushilin, disse à RIA Novosti por que o Azovstal não pode ser restaurado, quais empresas podem ser nacionalizadas e como está planejado dar uma nova vida à famosa marca de futebol Shakhtar Donetsk.

─ RIA Novosti ─ Você planeja restaurar aeroportos? E o porto de Mariupol será totalmente restaurado, como funcionava antes?

─ Denish Pushilin ─ Quanto ao porto de Mariupol, os pedidos para o seu trabalho são bastante sérios. Isso nem se aplica ao velho paradigma – a venda dos produtos das nossas metalúrgicas e dos nossos produtos agrícolas, embora provavelmente também seja assim. Mas também é importante para nós que agora o porto de Mariupol se torne uma espécie de hub, e para nós, em termos de restauração, o porto de Mariupol é importante para que os materiais de construção sejam importados através dele, e haverá muitos deles , dada a destruição que estamos vendo agora em Mariupol . E, claro, o porto de Mariupol estará totalmente envolvido aqui.

─ RIA Novosti ─ Em maio, até o final de maio, planejamos realizar o primeiro embarque de produtos. Ou seja, de fato, sua atividade começará, provavelmente, o funcionamento começará, mas provavelmente chegaremos ao seu pleno funcionamento um pouco mais tarde, devido ao fato de que certos reparos precisam ser realizados: a destruição ainda está presente. Também é necessário restaurar os equipamentos que ali se encontram, as mesmas gruas, a componente técnica de muitos deixa muito a desejar, e tendo em conta o facto de as peças sobresselentes serem importadas, é necessário ultrapassar todas estas barreiras que são associados com sanções e assim por diante e assim por diante. Mas vai funcionar perfeitamente. Quanto ao aeroporto, você quer dizer Donetsk , certo?
─ Denish Pushilin ─ Sim, tanto Mariupol quanto Donetsk.

─ Denish Pushilin ─ Bem, olhe, existem planos. Mas isso também está relacionado, provavelmente, com o fim das hostilidades em plena medida. Provavelmente ainda é problemático nomear a data exata, uma vez que a principal tarefa para nós é atingir as fronteiras constitucionais. Mas as hostilidades terminarão com isso por completo? Bem, provavelmente não. E tudo estará conectado, claro, com a segurança de aeronaves, helicópteros e assim por diante. Portanto, nos planos podemos dizer que, aqui, haverá uma restauração, que serão necessários aeroportos. Sim, definitivamente necessário.

─ RIA Novosti ─ E se falarmos da restauração de Mariupol e da economia nacional da República Popular de Donetsk em geral, quanto você estima essas obras?

─ Denish Pushilin ─ Não vou citar o valor. Em primeiro lugar, porque o território da República Popular de Donetsk ainda não foi libertado e ainda temos um número suficiente de cidades que temos de libertar. Estou falando de Krasnoarmeysk , estou falando de Dobropolye e Artemovsk, Konstantinovka , Slavyansk . Krasny Lyman já está quase lançado. Esses são todos esses assentamentos que, infelizmente, também sofrerão destruição em certa medida. Portanto, sem isso também não será possível calcular.
Levando em conta o fato de que mesmo agora ainda “chega” a Donetsk, ao longo de Yasinovataya , ao longo de Horlivka , agora não será possível sacar uma única quantia.

─ RIA Novosti ─  Já existe algum tipo de interação com as autoridades da cidade de Moscou, entre Donetsk e Moscou? Foi anunciado que seria aberto um programa de assistência de patrocínio das regiões russas às regiões das Repúblicas Populares de Donetsk e Lugansk.

─ Denish Pushilin ─ Bem, vou lhe dizer, não apenas com Moscou, mas também com várias outras regiões, a comunicação já foi estabelecida. E seus representantes estão localizados no território da República Popular de Donetsk ou visitam periodicamente, realizam sua avaliação. Os assentamentos e distritos patrocinados, digamos, já foram identificados e são atribuídos a diferentes regiões da Federação Russa. Portanto, esse trabalho já mudou para uma espécie de atual, ou seja, acontece literalmente todos os dias.

─ RIA Novosti ─ Você está planejando visitar o Fórum Econômico Internacional de São Petersburgo?

─ Denish Pushilin ─ Sim, há planos para participar do Fórum Econômico de São Petersburgo este ano. Enquanto os planos estão sendo desenvolvidos.

─ RIA Novosti ─ Eu entendo. E as regiões? Em geral, provavelmente não é segredo que a Chechênia e os combatentes das unidades da República da Chechênia desempenharam um papel importante na libertação, incluindo Mariupol, e na ajuda ao exército da República Popular de Donetsk. Como avalia este papel e em que medida estabeleceu contactos com a República da Chechénia, com o chefe da Chechénia, Ramzan Kadyrov?

─ Denish Pushilin ─ Vou lhe dizer que os combatentes da República da Chechênia são os combatentes da Federação Russa. Ou seja, eles participaram aqui, como pessoas de outras repúblicas da Federação Russa, de outras regiões da Federação Russa. Acho que estou construindo relacionamentos com absolutamente todos, inclusive com Ramzan Akhmatovich Kadyrov . Então sim, estamos em contato. Sim, unidades chechenas participaram em certas fases da libertação de Mariupol. Eles também estão agora participando da libertação da República Popular de Lugansk, cidades e regiões individuais. Acho que são absolutamente boas, até as relações de amizade já estão sendo construídas.

─ RIA Novosti ─ Se falarmos das empresas de Mariupol, ainda existem grandes plantas como Azovmash e a planta de Ilyich. Qual será o destino deles? Eles vão retomar o trabalho de acordo com seu perfil?

─ Denish Pushilin ─ Eu vou te dizer isso. Os produtos fabricados nessas empresas, incluindo Azovmash e a fábrica de Ilyich, estão em demanda. Está em demanda agora no mundo e em demanda em diferentes regiões da Federação Russa. Portanto, já vale a tarefa de restaurar e lançar essas usinas. Agora os danos estão sendo avaliados, agora especialistas estão trabalhando em programas de lançamento para esses empreendimentos. Para nós, é importante que Mariupol mantenha os empregos.

E se estamos falando de Azovstal, a maioria dos moradores locais está inclinada a acreditar que Azovstal não precisa ser restaurada devido ao fato de essa planta ser a principal poluidora do meio ambiente. Foi ele quem não permitiu que Mariupol se tornasse uma cidade turística, apesar de todos os outros atributos e todos os outros componentes estarem presentes: este é um mar raso e quente, este é um mar, que contém uma grande quantidade de iodo, que é útil para várias doenças.

Mas, no entanto, Azovstal poluiu o próprio mar, tornou-o pouco atraente e poluiu a atmosfera da própria cidade, tornando-a suja. Além disso, o número de doenças oncológicas estava crescendo, em princípio, fora de escala mesmo em relação a outras cidades industriais. E isso estava ligado, por sua vez, ao fato de a usina ter sido construída sem levar em conta as normas ambientais, sem levar em conta a rosa dos ventos. Ou seja, toda a poluição foi para a cidade e para o mar.

Portanto, os moradores locais tendem a acreditar que não há necessidade de restaurá-lo, e havia várias opções nos planos: construir um technopark no local de Azovstal ou, inversamente, uma área de parque ou algum tipo de residencial área. Estas são as opções que, em princípio, serão consideradas em sua forma final, e os moradores de Mariupol tomarão uma decisão. Quanto a “Ilyich”, “Azovmash” e várias outras empresas – sim, elas estão sujeitas a restauração e todos os procedimentos preparatórios estão sendo realizados.

─ RIA Novosti ─ Ou seja, haverá algum tipo de referendo local?

─ Denish Pushilin ─ Um referendo ou não um referendo, mas uma votação é possível. A opinião dos moradores aqui é extremamente importante. Mas já no momento, em Azovstal, em princípio, pode-se falar de algum tipo de opinião, quase unânime. E o que exatamente será construído neste local – as opções serão oferecidas aos moradores de Mariupol e já serão determinadas.

 ─ RIA Novosti ─ E o que acontecerá com as empresas nos territórios liberados que pertencem a investidores ucranianos, ou acionistas ucranianos, ou acionistas estrangeiros? Eles serão nacionalizados ou esses acionistas terão a oportunidade de, de alguma forma, participar da propriedade ou gestão das ações?

─ Denish Pushilin ─ Você sabe, o trabalho em cada uma dessas empresas será realizado individualmente em todos os lugares. Ou seja, uma coisa é quando haverá uma oportunidade de proporcionar aos acionistas a participação no trabalho da empresa. Por outro lado, também sabemos sobre a política de sanções e assim por diante. E eles terão tal desejo? Isso é por um lado.
Por outro lado, estamos bem cientes de que, para cada um desses investidores estrangeiros, ou investidores, especialmente do lado ucraniano, se nossas agências de aplicação da lei realizarem o trabalho, se houver financiamento direto de batalhões nacionalistas, na verdade isso será direto participação no genocídio dos nossos cidadãos. E o destino dessas empresas será decidido de maneira completamente diferente. É claro que tais empresas, se tal participação no financiamento de organizações nacionalistas for estabelecida com precisão, passarão para propriedade estatal.

─ RIA Novosti ─ Eu também gostaria de perguntar sobre um tema completamente pacífico, sobre esportes. O Shakhtar Donetsk sempre teve essa marca, desde os dias da União Soviética, um dos líderes do campeonato, conquistou repetidamente a Copa da URSS, a UEFA já está na história da Ucrânia. O Shakhtar voltará a Donetsk?

─ Denish Pushilin ─ Aquele “Shakhtar” – e agora não é “Shakhtar”, mas sim “Shakhtar” – já mudou de registro. Nessa forma, é o clube de um dos oligarcas de Akhmetov. Ou seja, ele era Lvov ou Kyiv. Agora eles estão sendo expulsos em todos os lugares, expulsos, não sei que tipo de registro ele tem agora. Bem, esse clube não tem nada a ver com Donetsk. Mas levando em conta o amor dos habitantes da república pelo futebol, o Shakhtar deve ser devolvido em uma nova forma. Quem jogar, eu acho, vamos encontrar. Direi que já existem algumas iniciativas para criar um verdadeiro Shakhtar (Donetsk). Há também um estádio. Há alguns danos devido ao bombardeio das forças armadas ucranianas, mas há um entendimento de que este estádio está sujeito a restauração como parte do programa de restauração e da prestação de assistência patronal de Moscou. Na verdade, há um lugar para jogar pelo verdadeiro Shakhtar, já há propostas de patrocinadores. Portanto, esta iniciativa, penso eu, poderá ser implementada num futuro previsível e surgirá uma equipa com o seu próprio estádio. E acho que haverá quem queira jogar com ela de outras regiões da Federação Russa.

─ RIA Novosti ─ Ou seja, haverá alguém para brincar.

─ Denish Pushilin ─ Certo.

─ RIA Novosti ─ Você deve ter falado com aqueles que estavam nos porões do Azovstal. Refiro-me aos militantes. Houve alguma história deles ou de civis que o impressionou positivamente e, talvez, de algum lado chocante e negativo?

─ Denish Pushilin ─ Tudo o que está relacionado com crimes, com crimes de guerra, incluindo aqueles cometidos por nacionalistas, o regimento Azov (contra cujos combatentes foi aberto um processo criminal na Rússia), tudo isso é chocante. Isso é tudo o que não se presta à lógica de uma pessoa sã, de psique sã. Portanto, não seria desejável destacar algo separadamente. Todos os crimes que foram cometidos como nacionalistas do regimento Azov e também por outras unidades não podem ser destacados que apenas Azov é o culpado por tudo, por todos os crimes, e o exército regular, as Forças Armadas da Ucrâniaeles não têm culpa de nada.

Não, infelizmente, temos evidências de que alguns representantes das Forças Armadas da Ucrânia cometeram crimes não menos terríveis e monstruosos relacionados à tortura, estupro, assassinatos sádicos e assim por diante. Possivelmente pior, talvez, em algum lugar do que representantes individuais de Azov. Portanto, cada crime será avaliado pelo tribunal. Eu não gostaria de recontar agora. Infelizmente, eu tenho muitas dessas histórias. Mas será possível familiarizar-se com isso muito bem apenas durante os tribunais. Tudo isso será descrito e, acredito, todo crime deve ser punido de acordo.

─ RIA Novosti ─ E por que você acha – parece que as pessoas são moldadas da mesma massa, vivem na mesma terra – por que de repente, literalmente em dez anos, um monstro tão terrível cresceu na terra que sobreviveu a todos os horrores de Nazismo, e de repente tudo se derramou com um horror tão terrível?

─ Denish Pushilin ─ A ideologia nazista, o domínio de uma nação sobre outra, sobre outras. Você sabe, você encontrou alguns pontos sensíveis em quem confiar inicialmente. E foi financiado e nutrido de fora. Em quem confiar eram os descendentes desses cúmplices nazistas, criminosos: os descendentes de Bandera, Shukhevych e outros espíritos malignos. Ou seja, este é o primeiro ponto de referência. Bem, e então jovens com certo financiamento e com uma certa construção do modelo de gestão que vimos agora … Aqui na Ucrânia pós-Maidancampo fértil. Aqueles que se tornaram seguidores estavam envolvidos nesses crimes e depois ungidos com sangue. Esta é diretamente uma tecnologia que, em princípio, está enraizada naquela Alemanha nazista. Portanto, não há nada de novo em princípio. Portanto, é nossa responsabilidade concluir a desnazificação de uma vez por todas.

─ RIA Novosti ─ Questões de educação, ao que parece, são muito importantes, incluindo educação escolar, educação histórica?

─ Denish Pushilin ─ Esses já são métodos que são usados, de fato, desde o jardim de infância: uma certa ideologia foi incutida, alguns ecos separados. Se você olhar agora, já há muitas evidências: que livros didáticos, que literatura escolar era popular agora e o que, digamos, eles tentaram enfiar na cabeça dos jovens. Em algum lugar, muitas vezes eles conseguiram. É muito difícil até para um adulto entender, estudar. E quando os adolescentes têm um período difícil, quando são formados como pessoas, acabou sendo simples, fácil e acessível influenciar isso pressionando certas teclas. E tem sido usado.

─ RIA Novosti ─ O novo ano letivo começará em três meses, e as escolas provavelmente terão grande demanda por novos livros didáticos, incluindo livros de história. Você trabalha de alguma forma na DPR para ajudar nesses territórios libertados? Que tipo de ajuda da Federação Russa?

─ Denish Pushilin ─ É claro que aqui foi estabelecida uma cooperação total entre o Ministério da Educação da República Popular de Donetsk e os departamentos relevantes da Federação Russa. Organizações humanitárias também estão envolvidas. Porque precisamos de muitos livros didáticos, eles precisam ser substituídos, quase todos aqueles que foram usados ​​nos territórios libertados. Portanto, o trabalho está em andamento nesse sentido.

 Obrigado! Muito obrigado!

─ RIA Novosti ─ Obrigada!

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